作品BBS

あと素朴な疑問なんですが ろかまみが「どんな魔法使ったの？」の質問に対して かぐやは「！」を出したあと曲を流し始めましたが何でなんでしょうか

VS月人戦の作戦会議中 みんなが明るい前向きなことを言ってるときは勿論BGM自体も明るめになっていたのにもかかわらず 最後の最後、ヤチヨの方にカメラがいった時少し暗めの雰囲気になったのはかぐや自身はあの会議を聞いていなかった、今回が初見、その中でもこんなに自分のためにやろうとしてくれてた、勝つために、地球に残らせてくれるために。でもそれは叶わないのを知ってるヤチヨの心境からきた複雑な気持ちがあの少し暗めのBGMに繋がったと思ってます

>>630 僕的には海の中のたけのこカプセルで形態変化（？）をしたと考えてます。

犬DOGEがなんで犬からウミウシになったのかわかる人いますか？

>>624 そう、これには大体同じ意見ではあったんだけど、故障したからかぐやボディは作れず、犬DOGEの分だけやったと思っていて、リソースを強度に当てるとかそういう考えはなかった。 たけのこが海に落ちた時に、ウミウシが感電してる（そのまま死んでる？）シーンがあったから、そこからただ、ウミウシボディが選択されていたと思っていた。

>>627 いやいや考察なんていくらでもあっていいですからね 俺も妄想に近い考察しか書いてないからな〜 ひややっこの考察めっちゃ好きだからいつでも待ってる！！

>>626 考察とも言えるか怪しい妄想だけど、見てくれてありがとね。

>>617 >>621 あー確かにそういう考察もできるのか 隕石レベルじゃないと壊れないんだったら完全に壊れる事はほとんど壊れない可能性が高い ウミウシの大きさだと攻撃が当たる範囲狭くなるし丈夫に作れたのかな 色々な考察があって面白いな〜返信ありがとうございます！

>>624 なるほど

>>623 身体機能も人間に比べれば限り無く単純だからね、多分身体はその場の環境に合わせて、最適なものを自動で選ぶ？とかだったはずだから、たまたま落ちた先で吹き飛ばしてしまったウミウシを取り敢えず最適な生物と定めてコピーしたのかな〜なんて思ったり。余裕なさそうだったからね。

>>621 おぉ、その発想はなかった。 強くするためにボディを小さめにした説は盲点だったけど、ありそうだな

>>619 牽引してあげてる、おそらくヤチヨであろう電気も良き

>>612 わいの妄想なんやけど 生きたい、彩葉に逢いたいっていう意思から、とてつもなく頑強な身体を構築したんでないかと思ってる。かぐやが人間としての体を構築するとなると、色々複雑な機能にリソース取られて身体をそこまで頑丈には出来なさそう(それでも普通の人よりは遥かに頑丈さ、再生能力が段違い)だけど、ウミウシっていう低コストで作れる身体だったからこそ、頑丈さと再生能力の部分に限り無く残ったリソースを詰め込めたから、8000年の摩耗に耐えて、空襲やらなんやらも耐え抜くだけの身体を構築出来たんでないかなと。 こっからは別の話で、電子世界に入っていった後に残った抜け殻的な可能性あるウミウシも水槽の中にいたし、そのウミウシなら身体はかぐやによって構築されたものだから、餌をあげないまたは長期間の補給なしに活動できてもおかしくない。という考えもあるんですよね。

>>619 あぁ、本編のほうか、あれ良いですよね

冒頭の流れ星のところでかぐやが少し迷ってるの好きと言う話

てか、ray見て改めて思ったけど、雷のメガネ姿カッコ良くね？ カッコ良すぎね？ おしゃれでしたのかな？乃依とかに言われたのかな？

>>612 最初に言っておきますが、これは私の想像ですので信じないように 隕石がぶつかってやっとあの程度の故障で済んでいることから、たけのこが壊れる可能性はかなり低いと思ってます。FUSHIも月人技術の生成物なので、普通の生物ではないでしょう（ウミウシが地上で活動しまくっててたまるか）。かぐやが、あの短期間とはいえ、明確な怪我や、病気のシーンがない（最初の方のシーンで頭ぶつけたりしてるけど、痛いと言っているだけ）ので、こちらも破壊は一般的な生物よりは難しいかも、とはいえ、戦争レベルならFUSHIもまずい気はするのでそこは、小さいから狙われない、生きる意志が強く、安全な場所にいた、周りの人が常に助けてくれた、あたりがもっともらしいかなと思っています

>>609 0:54とかでもミニ彩葉出てるし、ミニ彩葉は彩葉の本心とかを表しているんだと思うよ かぐや（ヤチヨ）に出会って彩葉は自分の心に素直になることができ、理論武装なしの本心で紅葉とぶつかり、和解（その割には頬のシールが…）したことを表してるんじゃないかな

>>613 その気持ちわかります

真実が考えていること、「ONIGIRI🍙」って書いてあったんですけど、 それって、かぐやはかぐやの脳みそを完全「再現」したってことではないのでしょうか。 だからあの彩葉が作ったかぐやロボは、本物の「かぐや」ではない。 ヤチヨが言った通り、同じ輪廻を回っているのではないでしょうか？？ まぁ、それを考えると、かぐやロボがまず本物のかぐやだったとして、 彩葉かぐやを作ってもらえて、大切な存在だと思ってくれて、それだけで嬉しいのでは？ と思います。

>>608 これは、階段を飛び降りたり、遊園地っぽいところに行っているシーンからの話ですかね？ 私の考えとしては、ろかまみが、制服であることから、10年前のifシーンか、本編中にないだけでかぐやが「制服で学校行きたい」とか言って、彩葉のを貸してあげているんだと思います。彩葉だけ引越しの時の服だし... かぐやの学習能力なら学校行かなくても良さそうですが、学校行ってるかぐやも見てみたいですね

かぐや(ヤチヨ)ってなんで生き残れたのか気になる 生きる理由は彩葉にもう一度会うからだけど精神が終わるとかそういう問題より先に戦争とかに巻き込まれて肉体(フシ)が亡くなる可能性は高いわけじゃんそれに肉体(フシ)が亡くなるのもそうだけどたけのこも壊れたらヤチヨになれないわけでしょ そう考えるとかなり生き残れる確率低くないか？ そもそも亡くなる、壊れるって概念が無いとか？

>>605 耳が水色なのは1:35のキスしてるシーンですかね？ もしそうなら影ということもできそうな色味ですが、確かに水色が強い、尻尾？の方も同じですね

あの元彩葉の家にヤチヨといたときに、 FUSHIが、「人間の体で耐えられるかわからない。」 彩葉「問答無用！」 それって、人間の体で耐えられないかもしれない＝ﾀﾋぬかもしれない！！ そんな危ない状況でもかぐやのすべてを知ろうとした彩葉が偉すぎる。 同感の人、いませんか？？ まずまず、意味があっているかどうかもわからないのですけれども…

あと彩葉が小さい頃からかぐやがいるっていう設定になってたり、 彩葉がポジティブになってたり、お母さん優しくなってたりと、、、 そんな感じにあらわれてますね

rayのMV見てて思ったんだけど、かぐやってさ、 生き返って（？）から学校通ってるよね、多分

>>606 それぞれ長い年月で積もり積もった想いがあるのでしょうね とても良き

Ex-Otogibanashiだとヤチヨだけ泣いてるのにrayだと３人（＋芦花）も泣いてるの良いよね…

>>603 その可能性も全然あるよなぁ 耳が水色のfushi気づいてないわ ちょっとみてくるか そのFUSHIの登場シーンによるけど、ライブシーンは実際にやってるところを流してて、犬DOGEも復活していると信じたい（願望）

>>602 花の特定難しいですよね、別作品でよくそうってます キキョウが近そうなのでキキョウ科で探してみましたが、ホシギキョウが近い気がします 花言葉は感謝、誠実な愛、共感、節操、思いを告げるだそうで

>>596 rayだと湖で抱き合うシーンでのヤチヨがかぐやの姿に変わっていたり、耳が水色のフシが登場したりするから、実際には犬dogeを復活させていない可能性もある

>>601 私には無理でした。やはり専門家にお願いします。 私の中ではキキョウ、もしくはベルフラワーが花言葉的にも良さそうかなと もはや創作花なのかもしれませんが...

>>597 とりあえず途中経過 色味で言うとネモフィラ・マクラータは彩葉のものにかなり似ている、しかし花びらが丸みを帯びていて、まだ桔梗の方が有力そう

FUSHIがパソコン使えるのが凄いなと思いました。 そっからヤチヨが産まれたりしたんじゃないか、と思います。 制作元が分からないだのなんだと、小説で描かれているんですけど、 制作元はFUSHIだと思っています。 違っていたら、教えていただけますでしょうか…？

>>598 確かに、そういう事も考えられますね

>>596 あのタイミングでは犬DOGEは本来いないはずなので、かぐや辺りか、彩葉が作って、次に行く前までの記憶を犬DOGEに移したりしてるんですかね？ とにかく微笑ましい

>>594 私の方でも調べてたけど、全く同じサイト見てるw キキョウが形は近いけど、色と蕾は違いそうですね？ もう少し調べてみるか

そういえばFUSHIがかぐやにキツいのそうしないと泣いてしまうからって話あるけど、それ知ってray!のMVでFUSHIと犬DOGEが仲良さそうにしてるの見てなんかグッと来たわ

ダメだ、分かんない 助けてお花ニキ

https://note.com/kiseki_youmore78/n/na46661828bbd 同じことしてる人いたわ マンデビラか、なるほど……

イワギキョウがそれっぽいと思ったけどちょっと違う気もする…… もうちょい探してみるか

>>591 ああやっぱりファンなのね 何件か付いてたコメントのどれかがオタ公だったり？

>>589 ポスト可能上映の時の公式の発言の通り最初期からのファンですね。 ここからは私の妄想ですが、 ヤチヨカップ説明のシーンで、かぐやが「ヤチヨォーーー！」と叫んでいた時に、笑顔で振り向いていたので、その瞬間から興味は持っていそうですね。かぐやは名前も言っていたので、あのあとすぐ調べて、初配信から見てたりしそう

あと彩葉とかぐやの浴衣の髪飾りの花はなんだろ？ 桔梗っぽいかなと見てて思ったけど調べたらこれも違うよな

あとかぐやの初期の活動のところにオタ公らしき影が見えるけどこいつさてはファンだな？

ふう脳焼き 星降る海で毎回うお、重ってなってる

>>586 なんか映画はツンデレ彩葉で小説だとデレデレ彩葉になっていると思う！

>>584 分かります！！私的にはなんか小説のほうが彩葉明るい気がするんです！ かぐーやいつもありがとう！さんはどう思っていますか？？

>>583 EX-Otogibanashi的に彩葉シミュレーション（なんだ彩葉シミュレーションって）が濃厚だと思っているが、どうなんだろう ラストシーンでreplyのあの部分をいつも思い出してたってあるからrememberは、前者だったりしそう

小説版の彩葉と映画の彩葉はなぜあんなに性格が違うのかわかる人いる？

記録として残っているメロディや歌詞を輪廻の中で歌っているのか、彩葉シミュレーションが至りすぎて作曲し始めたのか…

>>581 よかった安心した

>>580 安心してくれ、わいもよくやってる

>>578 脳内でイロカグヤチの日常を妄想しててぇてぇ回復（キモイな）

GWも終わるので4週目滑り込んだのでこれから見ます

>>577 濃厚ないろヤチで回復しなきゃ

>>576 きっとどんなに歌い続けても8000年の間にメロディだけしか覚えられなくなったのかなとか思ったり... 責任感が強いから、きっとシステム部分だけ残して感情は... うぅ、悲しい

>>573 8000年でよく話してた人たちは、特に関わり深そうですもんねぇ 感情が消え去っても、あの歌を思い出すことでギリッギリのとこで命繋いでそう。 きっと最後は、ツクヨミ管理人の使命として”月見ヤチヨ”の人格をコピーして消えることになりそうだな…

>>571 彩葉のことになったらできうる限り全て投げ打って助けに行きそう。

>>572 花火大会ってわざわざ行ったことほとんどないけど、今年の三郷の花火大会は行きたいと思っちゃうなぁ でも人すごそう

>>569 その思い（楽しくしよう）はありそう。 でも関わった人（特に8000の歴史でセリフを話していた人たち）が亡くなった時は数日間絶望してそう。 これはヤチヨの人格はどうなったのかとかKGボディの最期はどうなるのかの考察によるところではあるけど、かぐや（1周目）の時に関わりまくった現在の人たちが亡くなった時は自⚪︎（感情部分の消滅）してしまいそう。 自分で考えてて悲しすぎるな

>>570 シュミレーションアプリもかなり進化してるみたいだよね！ 今年の花火大会が楽しみだ！！

>>569 ヤチヨは赤の他人だったら何も思わないと思うけど話したことがある人だったら誰にも見られないような所で泣くのを堪えながら1人で結局耐えきれなくて泣いてそう でもみんなにはそういう所を見せないしフシとかにも見せないようにしてると思う　　これはあくまで俺の妄想だけどね〜 でも彩葉の事についてだったら風邪引いただけでも心配でそわそわしてそうだし命に関わる事だったらずっと泣きまくってんだろうな

>>568 これすごいね、こんなことできるもんなんだぁ

ヤチヨって死生観どうなってるんやろか。 8000年で数多の生と死を見てきたんだろうから、死に対してあまり感情的にならなそう。無関心とまでは行かないけど、三日三晩寝込むみたいな極端なことは無さそう。でも、数多の死別を経験したが故に生きてる内はとにかく楽しくしようって想いでもありそう。

これは花火シーン思い出しちゃうよ、、、

>>566 他のサイトでは、八分音符になると、トン が ト になったりすると言った記載もあるので、よりそれっぽいなと思いました ト（短い） テン　シャン 誰か音楽に詳しい方がいたら実際の音程や長さを調べてみて欲しいなぁ（人任せ）

>>564 リーダーが帝なのでそれは十分にあり得る話かと また、口三味線？の表現（チントンシャンとかのやつ）で、トン、テン、シャンがあるのでそっちから構成している可能性もありそう？（東京藝術大学様のリンクを貼っていますので気になる方はそちらを確認してください）

いろPのアバター、狐モチーフなのになんで狐の嫁入り要素使わなかったんだろう 小説にはある？まさか

黒鬼の曲に出てくる突天山は富士山の事だよね？ 天を突く山だし

>>562 ぎゃぁぁぁぁぁ

いろかぐってさ、い「ろか」ぐで「ろか」入ってるんだよね、、、 これ皮肉か？

>>558 彩葉の将来設計というか進む方向というかを決定する理由をかぐやがぶち壊しただけで、人間の性格はやっぱりそう簡単には変わってないよね 10年経ってやっと、人に頼る（お兄ちゃんに名義ではなく資金援助をお願いする)とか休むとか性格が変わっていってる。

>>557 あ、すみませんでした

>>548 さすかぐ たった数日の内に変化させたって相当

彩葉がスパダリたる所以は、かぐやに自分の呪いを破壊してもらった後でも、「ハッピーエンドを目指す」という目標が未だなかったとしても、できることは全部やりきるハイスペっぷりを中断しなかったところにあると思うんですよね。かぐやが大量のスパチャと超絶美食を供給して、家賃35万のタワマンに引っ越しまでしちゃって、おそらく大学の学費だって余裕で賄えるくらいの経済資本をもらっちゃったのであれば、大抵の人間はもう不要な努力なんかしなくなる。ところが、これは母親の束縛なのか、本人の性格と行動の惰性なのか、やっぱり自分の実力でてっぺん取ろうとして、少なくとも自分のできることについては、できる限り最後までずっと手を抜かなかった。それが、かぐやの全部を見たあとに、“この物語の続き”を完成させる基盤になったんじゃないかな…と翁は思ってみたり。

>>555 ｱ、ｿ、ｿｯｽﾈ（戦争回避）

>>554 全員タレ目だから、紅葉ママもぶつかりきれない

>>552 彩葉は嫁三人だから合計四人でしょ？

>>553 かぐやは紅葉とぶつかってそうだけど、ノイは受け流すよりもおちょくってそうだよね

>>552 朝日と彩葉の嫁ですね

>>550 2人の嫁は朝日と彩葉の嫁、彩葉の嫁2人のどっちなんだい！

兄からしたら正論を受け流して自分の意思を示せば紅葉は認めることが分かってるからこそ、彩葉を不器用に思ってるんだろうな 10年後におねだりとかできるようになったなら、そりゃ甘くもなろうってもんよ

母親系の考察とか見ると思うのだが、紅葉さんは10年後にはもっと柔らかくなっているのだろうか。紅葉さんも紅葉さんで、朝久さんが亡くなってから結構おかしな方に教育方針が曲がったようにも思えるし、もう自立した2人を見て過去の自分の厳しさを少しは反省して、多少は当たり良くなってるとか、せめて2人の嫁には優しくしたりしてるとかであって欲しい。 (ただの妄想)

>>548 なるほど、毒親としてよくある、子供を「強くてニューゲーム」だと思っているパターンではなくて、なんなら逆で、彩葉が母親の「最強のアバター」みたいになろうとしちゃってたのか。だからこそ、無理をすることに自分から進んでいってしまって、限界を超えてしまうことに気がつけない（自分がやりたいと思っているから）、そして、どこかで限界が来てふって消えてしまいそうな状況だったのですかね。

彩葉は、もはや自分の価値を他者に依らずに肯定することができず、母親という鏡に「正解」として映し出されることでしか自分の存在を維持できない精神状態にあったと言えます。ヤチヨへのクソデカ感情を伴う依存的な推し活もこれに由来すると言っていいでしょう。東大法学部に進むことで、彼女は自分の人生を生きるのではなく、「母親という、完璧な観測者にとっての完璧な作品」になることで、自己を保とうとしていました。 ​上京で得られた「自由」は、むしろ母親の影をより鮮明に浮き彫りにしました。目の前にいないからこそ、脳内の母親は無敵の正論を常に吐き続ける。彩葉が陥っているのは、自立しようとする意志と、支配から逃れられない依存心が、東大という一つの標的に集束してしまった、極めて強固な葛藤の檻といえるでしょう。突然、ふっ…て、いなくなっちゃいそうだったもんね。 ほんで、それを全部破壊したかぐやが最強ってワケ。

​彩葉の精神には、自己の内側に母親の価値観や規範を完全に取り込んでしまう「取り入れ（Introjektion）」が強く働いています。彩葉にとって母親の言葉が「正論」として響いてしまうのは、それが外部からの押し付けではなく、すでに自分自身の思考の一部として根を張っているからですね。花火大会で吐露したように、母親を嫌いになりきれないのは、母親を否定することが、その正論を内面化している自分自身をも否定することに繋がるからといえます。 ​さらに、「承認欲求を介した復讐」という矛盾した力学が見て取れます。学費と生活費を自力で稼ぎ上京するのは、親からの自立を目的とした物理的な絶縁であって、彩葉も、少なくとも表面上はそう思っていて、それでも、その目的が東大合格という「母親の正解」になることである以上、彼女の精神は依然として母親を原点としたままなのです。これは、母親の示す土俵で勝利を収めることで、自分を支配してきた母親を屈服させ、同時に「お母さんの理想になる。お母さんと対等に話せるようになる」という承認を求める、依存構造の射影でしょう。

>>541 父親がいる間は厳しくなかった（お父さんが宥めてただけかもしれんが） 生き方、考え方で怒られてることはあっても、実家にいる間は生活させてもらえてた。 理不尽な虐待というか、行きすぎた正論 この辺りと彩葉のそもそもの性格もあって、怖いとかはあっても、なんやかんや尊敬したり、嫌いにはなれなかったのでは？

>>544 VRゴーグルしないだけで、Wiiって体感型のゲーム（言い方合ってるかな）だから、VRと近いんだろうね だからコントローラーも形似てるとか？特にヌンチャクは何か動く系で必須なものだった記憶

>>538 改めて確認したけど、VRゲームのコントローラーだし、ハンドストラップ付きで両手に左右対称に持ってるし、サイズ感も使い方も含めて流石にQuest3だと思う でも改めて見るとヌンチャクくんも見た目めっちゃ近いのね……

>>541 それまでの経験から「母が絶対」的なものが彩葉の中にあって、それに縛られてた的なカンジ？（そういうマイナス感情じゃないような気もするけど）

>>541 疎ましいと感じることはあれど、憎らしくは思えないって感じじゃないかな 肉親の情というか

彩葉、なんであそこまでの毒親になった母親を嫌いになれなかったんだろう やっぱに父親が亡くなってから変わったのかな それまでの母親の姿を見てたから嫌いになれなかったとか？

>>539 「それがヤチヨだから」みたく含みのある言い方が出来るようになってるのも、良くも悪くも成長なんだろうな。

「悪魔」に「かぐやだよ」 「現実」に「VRだよ」 「かぐや姫じゃないよ」に「はちゃめちゃなかぐや姫にも」 って一問一答で答えていたのに 「かぐやなの？」にはあの解答になってるの、これもヤチヨの成長なんだろうね

>>537 Metaquest3のやつよりwiiのヌンチャクの方が近くないか?

>>535 びっくりした Meta Quest3のコントローラーをWiiのヌンチャクって言ってるのかと思った

>>535 コラボライブのシーンは疲れているから、実際に行動していそうだもんねぇ 思考でできるものは意外と少なそうだね

ツクヨミにログインしてる時でもキーボードで演奏したり、今は懐かしいwiiのヌンチャクみたいなものを使ったりしている おそらくツクヨミでは移動とか食べたりとかのモーションはできるけど精密な動きやスキルの発動までは思考では行えないのかな？ まぁ感情を読み取れるだけでもすごいですけども

>>533 じゃあ事実だなw